2022年11月30日，OpenAI网站的流量达到了一个接近零的峰值。那时，对于这样一家体量不大、活跃度有限的初创公司，连老板都懒得追踪访问量。

那是一个平静的日子，也是公司所知的最后一个平静日。

两个月后，OpenAI 的网站流量暴增，超过了1亿访客，人们体验了ChatGPT，并为其强大的能力感到兴奋和恐慌。

从那以后，任何人都再也没有回到原来的状态，尤其是奥特曼。

Q：你的团队建议，现在是回顾过去两年、反思某些事件和决策、并澄清一些问题的好时机。但在我们开始之前，你能再讲一遍OpenAI创立时刻的故事吗？因为这件事的历史价值似乎与日俱增。

奥特曼：每个人都想要一个简洁的故事：故事里有一个明确的时刻，某件事情发生了。保守来说，我会说OpenAI在2015年经历了至少20个创立时刻。对我个人来说，最重要的时刻是我和Ilya在加利福尼亚州芒廷维尤的Counter餐厅的晚餐，就我们两个人。

如果往更早的时间回溯，我一直对AI非常感兴趣。我在本科时就学习过这方面的内容。后来我分心过一段时间，但到了2012年，Ilya和其他人做出了AlexNet（卷积神经网络）。我继续关注这方面的进展，然后我心里想：「天啊，深度学习似乎是真的。而且，它看起来有可扩展性。这大有可为，应该把握机会做点什么。」

所以我开始和很多人碰面，问他们谁适合和我一起做这个。2014年，AGI还是纯粹的技术幻觉，那时候大家根本不想理我，提到搞AGI，大家都会觉得是闹着玩的想法，甚至可能毁掉职业生涯。但有人建议，有个人你一定得找他谈谈，那就是Ilya。所以我在一次会议上找到了Ilya，把他拦在走廊上，我们聊了起来。我心想，「这个人真聪明。」我大概告诉了他我的想法，我们决定一起吃个饭。在我们的第一次晚餐上，他基本阐明了我们如何构建AGI的策略。

创业精神的延续

Q：如今那次晚餐的精神，还有哪些在如今的OpenAI中延续？

奥特曼：基本上可以说是全部。我们相信深度学习的力量，相信通过特定的技术方法，以及研究与工程协同的路径，可以有望实现AGI。对我来说，这一切的效果太不可思议了。通常，大多数的技术灵感并不完全奏效，而且显然我们最初的构想中有一些东西根本行不通，特别是公司的结构。但我们相信AGI完全有可能实现，如果它真的可行，对社会将是一次重大突破。

吸引人才的秘诀

Q：OpenAI团队的最初的优势之一就是招聘。不知为何，你们成功地吸引了大量顶尖的AI研究人才，通常提供的薪酬比竞争对手少得多。你们是怎么吸引这些人才的？

奥特曼：我们的秘诀就是：来吧，一起构建AGI。之所以有效，还是因为当时说要构建AGI显得非常奇葩， 被一般人视为异端邪说。就这样筛选掉了99%的人，剩下的全是那些真正有才华、有独立思考能力的人。这非常有感召力。如果你做的事情和别人一样，比如你在做第10000个照片分享应用，很难吸引到人才。但对于还没人在做的工作，一小部分真正有才华的人们就会被吸引过来。所以我们当时这个听起来很大胆、甚至有些可疑的定位，吸引了一群才华横溢的年轻人。

Q：你们能快速适应各自的角色吗？

奥特曼：大多数人当时都有全职工作，我当时也有工作，所以一开始我做的比较少，后来随着时间的推移，我越来越爱上这件事。到2018年，我完全被它吸引了。但最初一段时间就像是「Band of Brothers」的方式。Ilya和Greg负责管理它，但每个人都有自己的事情要忙。

Q：看起来最初几年是段颇具浪漫的时光。

奥特曼：嗯，那肯定是OpenAI发展历程中最有趣的时刻。我的意思是，现在也很有趣，但考虑到它对世界的影响，我认为那是最伟大的科学发现阶段之一， 是一次千载难逢的经历。

接任CEO

Q：2019年，你接任了CEO，这怎么发生的？

奥特曼：我曾试图兼顾OpenAI和Y Combinator的工作，但这太难了。「我们真的能构建 AGI」，这个想法完全吸引了我。有趣的是，我记得那时我曾想过，我们会在2025年实现AGI，但这个数字完全是随便定的，那不过是我们成立的第十年。那时人们常开玩笑说，我唯一做的事就是走进会议室说：「扩大规模！」虽然这不是真的，但扩大规模确实是那时候的核心重点。

ChatGPT的发布

Q：ChatGPT的正式发布日期是2022年11月30日。那感觉像是很久以前的事，还是像一周前发生的事？

奥特曼：我明年就40岁了。在我30岁生日那天，我写了一篇博客，标题是《数日漫长，但十年短暂》。今天早上有人发邮件给我，说：「这是我最喜欢的博客，我每年都看。你40岁时，会更新这篇博客吗？」我笑了，因为我肯定不会更新了。我没时间。但如果我更新的话，标题会是《几天很长，十年更漫长》。总之，那像是很久之前的事了。

Q：当第一批大量用户开始涌入，并且很明显这是个大事件，你有没有惊叹的瞬间？

奥特曼：的确有几件事。第一，我相信ChatGPT已经做得相当不错了，但公司其他人都在说：「你为什么要让我们发布这个？这是个错误决定，还没准备好。」我很少做那种「我们要要做这个」的决定，但这就是其中之一。

YC有一份著名的图表，是联合创始人Paul Graham绘制的潜力曲线。随着新鲜感的消退，新技术会迎来很长时间的低谷，然后才是产品和市场的契合，并最终起飞。这是YC文化中的一部分。在最初的几天，ChatGPT白天的使用量更多，晚上则较少。团队都在说：「哈哈哈，它在下降。」但我在YC学到了一件事，那就是，只要新的低谷比上一轮的峰值还要高，那么非同凡响的事情就会发生。在最初的五天里，看起来是这样的，我当时就想，「我们的成果肯定超出预期。」

Paul Graham绘制的潜力曲线

这引发了对计算资源的疯狂的争夺。我们急需大量的计算资源，但当时我们并没准备好，因为我们发布ChatGPT时，没有清晰的商业模式。我记得那年12月的一次会议上，我就说过「我会考虑一些如何为此付费的方法，但我们不能再这样讨论下去了。」当时提了好多烂主意，没一个好点子。所以，我们只好说：「这样吧，我们试试订阅模型，以后再想办法」。就这样坚持到现在。

我们发布了GPT-3.5，并且GPT-4就快来了，我们知道它会更好。在跟其他人说起用途时，我也会强调「我知道我们可以做得更好。」我们迅速地改进了它。这让全球媒体意识到转折点已经到来。

2023年3月13日，OpenAI部分高管在旧金山公司总部

Q：你是一个能安心享受成功的人吗？还是已经开始担心下一阶段了？

奥特曼：我或者说我的职业生涯有点奇特：正常的轨迹是你经营一家大型的成功的公司，然后在50或60岁时厌倦了以往辛苦的工作，转行做「风险投资」。先入行风险投资，并坚持相当长的风险投资生涯，然后做公司老板，我这种职业轨迹非常罕见。虽然有很多方面我觉得这样做不好，但其中一方面我觉得非常好，那就是知道未来会发生什么，因为你已经观察并指导了多人如何经营一家公司。

当时我觉得一面满怀感激，另一面有点像「我像被绑在一艘宇宙飞船上，生活天翻地覆，也没那么有趣。」我的另一半经常讲那段时期的趣事。不管我回家时什么样，他都会说：「太棒了！」而我会说：「这真的很糟糕，对你也不好。你现在还没意识到，但真的很糟糕。」

Q：你在硅谷成名时间不短了，但GPT的到来让你变得世界闻名，这种爆红的速度和Sabrina Carpenter或Timothée Chalamet等明星媲美。这会不会影响到你对员工的管理能力？

奥特曼：它让我的生活变得更复杂了。但在公司里，无论你是不是出名，大家只关心：「我的GPU到底在哪儿？」

但在生活的其他方面，我感到一种距离感。我对这种感觉很陌生。当我和老朋友、新朋友（除了特别亲近的人）在一起时，我能察觉到这种陌生的感觉。我想如果和一般不互动的人在一起，我在工作中确实会有这种感觉。如果我必须与几乎从未见过的小组一起参加一次会议，我很明确它就在那里。但我大部分时间都和研究人员身一起度过。我向你保证，在这之后跟我来参加研究会议，你只会看到大家对我一点也不客气。这太好了。

矛盾初现

Q：一个盈利性公司，拥有数十亿美元外部投资，但需要向一个非营利董事会报告，这可能会成为问题。你还记得自己什么时刻意识到了这个问题吗？

奥特曼：肯定有很多这样的时刻。从2022年11月到2023年11月，那一整年的记忆都很模糊。感觉像是在12个月内，我们从零开始建立起一家完整的公司，而且还是在公众面前。现在回头看，我吸取的一个教训是，每个人都说自己不会搞错重要性与紧迫性的相对排序，但事实证明他们不行。所以我会说，当我清醒地面对现实时，意识到这行不通的时刻，应该是那个星期五的中午12:05。

艰难度日

Q：当新闻传出董事会解雇你CEO职位时，确实让人震惊。但你看起来是一个情商很高的人。在此之前，你有没有察觉到任何紧张的迹象？你知道自己是那个紧张的根源吗？

奥特曼：我根本不认为我是一个情商高的人，但即使是我，也能察觉到这种紧张的气氛。你知道，我们一直在不断讨论安全与能力、董事会的作用以及如何平衡所有这些问题。所以我知道气氛比较紧张，而我并不是一个高情商的人，并没有察觉到事情已不可收拾。

那个周末发生了很多让人抓狂的事。我对那段时间的记忆——可能我记得的细节不完全正确——他们在周五中午解雇了我，当天晚上其他不少同事也决定辞职。到深夜时，我就想「不如我们去启动一个新的 AGI 项目。」后来在当天晚上，一些高管说，「嗯，我们觉得事情还有转机。冷静点，等我们的消息。」

星期六早上，两名董事会成员打电话过来，想聊聊我是否愿意回去。一开始我非常生气，立马拒绝了。然后我就想，「好吧，可以。」我真的很在意OpenAI。但我也表示，「只要整个董事会都退出」。我现在真希望当时采取了不同的方式，但当时我感觉自己的要求很合理。然后我们确实在董事会的问题发生了很大的分歧。于是我们开始就成立新董事会展开了谈判，双方都对彼此的某些想法感到不可理喻，但是总体达成了一致。

然后就是星期天，那是我最烦躁的一天。从周六到周日，他们一直在说，「就快好了，我们只是在咨询法律建议，董事会的同意书正在起草中。」我反复强调自己不想拆解OpenAI，希望对方能说实话。对方保证「是的，你会回来的，你肯定会回来的。」

时间到周日晚上，他们却突然宣布Emmett Shear成为了新的CEO。我当时想，「完了，现在我真的彻底完了」，因为我被彻头彻尾地骗了。到了星期一早上，很多同事都威胁要辞职，然后董事会就说，「好吧，我们需要改变决定。」

余波未消

Q：董事会表示，进行了内部调查，得出的结论是你在与他们的沟通中「并非始终坦诚」。这是一项具体的指控：他们认为你在撒谎或者隐瞒了某些信息；但同时又很模糊：因为它没有说明你到底在哪些方面没有坦诚。你现在知道他们指的是哪些问题吗？

奥特曼：我听过不同的版本。其中一件是，「Sam连要发布ChatGPT的事都没告诉董事会。」我的记忆和理解不是这样的。但事实是，我肯定没有说，「我们要发布这个东西，会引起巨大轰动。」之类的的话。我认为董事会那边的很多描述都不太公平。我更了解的一件事是，我曾与不同的董事会成员发生过争执。对我试图赶他们离开董事会的方式，他们也不满意。我从中吸取了教训。

Q：你在某个时刻意识到，OpenAI的结构将会扼杀公司的发展。因为一个以使命为驱动的非营利组织，永远无法争夺到足够的算力资源，也无法实现让OpenAI蓬勃发展所需的快速转型。董事会由一群理想主义者组成， 将纯洁性置于生存之上。因此，你开始做出决策，让OpenAI参与竞争，这可能需要耍点花招，而董事会完全不能接受。

奥特曼：我不认为我在耍花招。我只能说，为了采取快速行动，董事会没有充分了解问题的前因后果。有件事提到了「Sam拥有创业基金，但他没有告诉我们。」事情的真相是OpenAI的运营结构很复杂，OpenAI以及持有OpenAI股权的人，都不能直接掌握创业基金。而恰好我就是那个没有OpenAI股权的人。所以我暂时持有，直到我们建立成熟的股权转让结构。我认为这件事没必要向董事会报告，现在我愿意接受人们对此提出的质疑，也会以更明确的方式做出说明。但当时的OpenAI正像坐火箭一般飞速发展，我真的没有时间去解释。有机会的话，大家可以跟现任的董事会成员们聊聊，问问他们是否觉得我耍过花招，因为我一直尽力避免那样做。

OpenAI目前的架构

之前的董事会坚信AGI可能出错，我认为他们的坚持和担忧都是坦诚的。比如，在那个周末，董事会某个成员对这里的团队说：「摧毁公司可能也符合非营利董事会的使命」。这句话引来了大家的讥讽，但我认为这才是信念真正的力量。我相信她说这话时是认真的。虽然我完全不同意具体的结论，但我尊重这份理想和坚持。我认为上一届董事会的行为出自真诚但错误的信念，毕竟他们认为AGI已经触手可及，而我们没有对它负责。我尊重他们的出发点，但对具体做法完全不能苟同。

Q：很明显，最终是您取得了胜利。但你难道不会感到精神上受到创伤了吗？

奥特曼：当然了，我被吓坏了。最难的不是经历这些，因为那四天肾上腺素激增，我可以做很多事。而且公司同事和广泛的社区支持，也让我非常感动。很快这就过去了，但每天情况都在变得更糟。又是政府调查，又是旧董事会成员向媒体泄露假新闻。那些让我和公司遭殃的人，我觉得都走了，但现在我得清理他们留下的烂摊子。当时是12月，天黑得很早，大概是下午4:45，天气又湿又冷，还下着雨，我一个人在屋子里走来走去，感觉又累又沮丧。我感到很不公平，觉得自己不该受到这样的对待。可我又不能停下来，因为有各种各样的「火烧眉毛」的事要处理。

Q：当你回到公司时，你会不会担心别人异样的眼光？会不会担心有些人觉得你根本不是优秀的领导者，需要重建他们的信任？

奥特曼：实际情况比这更糟。等到事情澄清以后，一切都好了。但在最初的几天里，没有人知道发生了什么。当我走在办公楼里，大家会有意避开我的目光。就像我被诊断为癌症晚期一样。有同情，有共情，但没人知道该说什么。真得很难熬。但我当时想：「我们还有一项复杂的工作要做，我要继续做下去。」

经营企业之道

Q：你能聊聊是如何经营企业的吗？你的一天是怎么安排的？比如，你会和工程师一对一交流吗，还是会在办公楼里四处巡视？

奥特曼：让我看看我的日程。我们每周一会举行三个小时的高管团队会议，然后，昨天和今天，我和六位工程师做了一对一交流，此外还要参加研究会议。明天有几场重要的合作会议，还有很多计算资源相关的会议。明天我有五场关于构建计算资源的会议，还有三场产品头脑风暴会议，之后我要和一位重要的硬件合作伙伴共进晚餐。大概就是这样，每周有一些固定的任务，然后大部分时间是应对突发的事情。

Q：你在内部和外部沟通上花多少时间？

奥特曼：主要是内部沟通。我不写那种鼓舞人心的邮件，但我会进行很多一对一或小组讨论，还会通过Slack进行沟通。

Q：你会不会有深陷其中的感觉？

奥特曼：我是一个重度Slack用户，已经习惯了在一团乱麻中整理数据，在Slack中可以获得很多信息。虽然和小型研究团队的交流可以深度了解情况，但广泛的交流也能获取很多宝贵的信息。

Q：你之前谈过ChatGPT的外观和用户体验，而且观点非常鲜明。身为CEO，你觉得在哪些工作中，自己必须亲自参与，而不是像教练那样指挥？

奥特曼：对于OpenAI这样规模的企业，直接参与的机会已经很少了。昨晚我和Sora团队吃饭，写了好几页内容，详细地列出了我的建议，但这不常发生。有时在和研究团队开会后，我会提出非常具体的建议，涉及接下来三个月具体的工作细节，但这也很不常见。

研发与运营

Q：我们之前谈到过，科学研究有时可能与企业的运营结构发生冲突。你把研究部门和公司其他部门分开，放在了几英里外的另一栋楼里，这背后有什么象征意义吗？

奥特曼：没有，那只是因为后勤安排和空间规划。我们将来会建设一个大型的园区，研究部门仍然会有自己的专属空间。保护核心研究对我们来说非常重要。

Q：保护研究部门免受什么影响？

奥特曼：硅谷公司的通常做法是先从做产品起步，随着规模扩大，收入增长往往也会放缓。然后有一天，CEO可能会启动新的研究实验室，提出一系列新想法以推动进一步增长。这在历史上有过几次成功的例子，像贝尔实验室和施乐。但通常情况不是这样，企业在产品方面很成功，研发却越来越弱。我们很幸运，OpenAI成长得非常快，可能是有史以来增长最快的科技公司，但这也很容易让人忽视研发的重要性，我不会让这种事发生。

我们聚在一起是为了建立AGI和超级智能，以及更高的目标。在这个过程中，很多事情都可能会分散我们的注意力，导致远离最终目标。我认为非常重要的一点就是，不要让自己分心。

AGI定义

Q：作为公司，你们似乎停止了公开谈论AGI，转而讨论AI的不同层级，而你个人还是热衷于谈论AGI。

奥特曼：我觉得AGI这个词现在已经变得非常模糊。如果你看我们的五个层级，你会发现每个层级都有人认为它是AGI。之所以划分不同层级，是为了能更具体地展示我们所处的位置和进展情况，而不是讨论它到底是不是AGI。

Q：您要说「好的，我们现在已经实现了AGI」的阈值是多少？

奥特曼：我的粗略理解是，当一个AI系统能在重要工作中替代熟练的人类从业者时，我会称之为AGI。当然会带来很多后续的问题，比如，是全面替代还是替代其中的部分环节？计算机程序能否自主决定想成为一名医生？它的能力是否达到行业顶尖水平，比说前2%？它的自主性如何？这些问题我目前还没有很深入、精确的答案。

但当AI可以取代企业雇佣的出色的软件工程师时，我想很多人会认为，好吧，这算是AGI的雏形了。当然，我们总是会不断调整标准，这就是为什么定义AGI很难。而当我谈到超级智能（super intelligence）时，关键问题是，它能否快速提高科学发现的速度。

用户反馈

Q：你们现在有超过3亿用户了。你们从用户反馈中学到了哪些关于ChatGPT的理解？

奥特曼：和用户讨论他们用ChatGPT做什么、不做什么，对我们的产品规划非常有帮助。很多人在用ChatGPT做搜索，而这并不是我们最初设计的目标。而且它当时的搜索表现确实很糟糕。但后来搜索变成了一个重要功能。老实说，自从我们在ChatGPT中推出了搜索功能后，我几乎不再用Google了。而在最初在内部设计原型时，我完全没想到ChatGPT会取代我对Google的使用。

另一件从用户那学到的事情是，人们有多么依赖它来获取医疗建议。很多在OpenAI工作的同事都会收到令人感动的邮件，比如有人说：我生病多年，没有医生告诉我到底得了什么病。我把所有症状和检测结果输入ChatGPT，它告诉我得了一种罕见疾病。我去看医生，按照建议治疗，现在完全康复了。这虽然是个极端的例子，但类似的事情经常发生。这让我们意识到，人们有这样的需求，我们应该在医疗方面投入更多开发。

定价策略

Q：你们的产品定价从免费到20美元、200美元，甚至会有2000美元的档位。如何为前所未有的技术定价？是靠市场调研，还是随便猜的？

奥特曼：我们最初推出ChatGPT时是免费的，但后来用户量开始激增，我们必须想办法支撑运营成本。当时我们测试了两个价格，20美元和42美元。结果发现，42美元有点太高了，用户觉得不值，但20美元他们愿意接受。于是我们定了20美元。这大概是在2022年12月底或2023年1月初决定的，我们没有做过非常严格的定价研究。

我们也在考虑其他方向。很多客户告诉我们，他们希望按使用量付费。比如有些月份我可能需要花1000美元用于计算资源，而有些月份我想花很少的钱。我还记得拨号上网的时候，AOL给你每月10小时或者5小时的上网时间。我非常讨厌那种按时收费的方式，我不喜欢这种被限制的感觉。所以我也在考虑，有没有其他更合适、且同样基于实际使用量的定价模式。

AI安全

Q：你们现在的安全委员会是什么样的？在过去一年或一年半里有哪些变化？

奥特曼：比较麻烦的一点是，我们有很多不同的安全机制。我们有一个内部的安全咨询小组（SAG），专门进行系统的技术研究并提供意见。我们还有一个隶属于董事会的SSC（安全与保障委员会）。此外，还有一个与微软共同设立的DSB（决策监督委员会）。所以，我们有一个内部机制、一个董事会机制和一个微软联合董事会。我们正在努力让这些机制更加高效。

Q：你在这三个委员会里都有参与吗？

奥特曼：这是个好问题。SAG（安全咨询小组）的报告会发给我，但我并没有成为其正式成员。流程是这样的：他们制作报告，然后发给我。我会看看，然后把意见发给董事会。SSC（安全监督委员会）我没有参与。而我是DSB（决策监督委员会）的成员之一。现在我们对安全流程有了更清晰的认识，我希望能够让这个流程更高效。

Q：你对潜在风险的看法是否有变化？

奥特曼：我认为在网络安全和生物技术领域，我们会面临一些严重的或者潜在的短期问题，需要进行缓解。从长期来看，一个真正具备极强能力的系统，会存在一些很难精确想象和建模的风险。但我同时认为，这些风险是真实存在的，并且唯一有机会解决这些问题的办法就是发布产品，然后从中学习。

Q：谈到短期未来，整个行业似乎集中在三个问题上：模型扩展、芯片短缺和能源短缺。我知道这些问题是相互关联的，你能根据你的关注程度对它们排个序吗？

奥特曼：我们已经建立了相应的计划。在模型扩展方面，我们在技术进步、能力提升和安全性改进上取得了持续的进展。我认为2025年将是一个令人惊叹的年份。你听说过ARC-AGI挑战吗？五年前，它被设计为迈向AGI的指引。他们设计了一个非常难的基准测试，我们即将发布的模型通过了这个基准测试。这个挑战已经有五年了，一直无人解决。得分达到85%，就算通过。而我们的系统，在没有经过任何定制的情况下，就得到了87.5%的成绩。除此之外，我们还将推出非常有潜力的研究成果和更优秀的模型。

在芯片方面，我们一直在努力打造完整的芯片供应链，与合作伙伴协同工作。有团队为我们建造数据中心、生产芯片，我们也有自己的芯片研发项目。我们与NVIDIA建立了良好的合作关系，这家公司真的非常了不起。明年我们将会公布更多的计划，现在正是我们扩大芯片规模的关键时刻。

Q：所以能源问题……

奥特曼：可控核聚变会奏效。

Q：大概是什么时间？

奥特曼：很快。很快就会有净增益的核聚变演示出现。但接下来需要建造一个不会出故障的系统，还要扩大规模，研究如何建造工厂，以大规模生产这样的系统。这需要获得监管部门的批准。这一切可能需要几年时间，我预计Helion很快就会带来看得见、摸得着的可控核聚变方案。

Q：短期内，有没有办法在不影响气候目标的情况下维持人工智能的发展速度？

奥特曼：有，但在我看来，没有什么比尽快批准可控核聚变反应堆更好。我认为特定类型的核聚变方法非常棒，我们应该全力以赴实现它。

Q：你刚才提到的很多事情都涉及到政府。现在新总统即将上任，你个人捐赠了100万美元，这是为什么？

奥特曼：因为他是美国总统。我支持任何一位总统。

Q：我明白，OpenAI支持一位在乎私人恩怨的总统似乎有道理，作为个人捐款，特朗普反对你以前支持的许多事情。我是不是该认为，这次捐款与其说是出于爱国信念，不如说是表忠心？

奥特曼：我并不支持特朗普所做、所说或所想的一切。我也不支持拜登的一切。但我支持美国，并且愿意在我的能力范围内与任何总统合作，为国家的利益服务。特别是在这个关键时刻，我认为这超越了所有政治问题。我认为在这届总统任期内，可能会开发出通用人工智能（AGI），而正确处理这件事非常重要。支持总统就职，我觉得这只是件小事，我并不认为这是一个需要深思熟虑的大决定。不过，我确实认为我们所有人都应当希望总统成功。

Q：他说他讨厌《芯片法案》，而你支持《芯片法案》。

奥特曼：其实我也不支持。我认为《芯片法案》比什么都不做要好，但不是我们应该采取的最佳方案。我觉得我们还有机会采取更好的后续措施。《芯片法案》并没有达到我们所有人所期望的效果。

Q：显然，马斯克将会在政府中会扮演某种角色。他在起诉你，也在与你竞争。我看到你在DealBook上的评论，说你认为他不会利用自己的职位在人工智能领域搞任何小动作。

奥特曼：是的，我确实这么认为。

Q：不过说真的，过去几年，他买下了推特，又试图通过起诉来放弃收购。他解封了Alex Jones的账号，还向扎克伯格发起笼斗挑战，而这些只是他奇葩操作的冰山一角……

奥特曼：我觉得他会继续做各种不靠谱的事情。他可能会继续起诉我们，撤销诉讼，再提出新的诉讼之类的。他向我发起笼斗挑战，不过看起来他也不是真的在挑战扎克伯格。他会说很多话，尝试做很多事情，然后又反悔；被人起诉，也会去起诉别人；跟政府产生冲突，被政府调查。这就是他的风格。至于他会不会滥用他的政治权力，来对付商业竞争对手？我觉得他不会。我真的是这么想的。当然，也可能最后证明我错了。

Q：当你们两个合作最融洽的时候，你们各自扮演了什么角色？

奥特曼：我们还是比较互补的。我们不确定这到底会变成什么，或者我们会做什么，也不确定接下来会如何发展，但我们有一个共同的信念：这件事很重要，而我们需要朝着这个大致方向努力并及时调整。

Q：我很好奇你们实际的合作关系是什么样的？

奥特曼：在马斯克决定退出之前，我不记得和他有过什么特别严重的争执。尽管有很多传闻——人们说他会斥责人、大发脾气之类的，但我没经历过那样的事情。

Q：对于他为xAI从中东筹集到这么多资金，你感到意外吗？

奥特曼：不意外。他们有很多资金。这是现在大家都想投的行业，而埃隆是埃隆嘛。

Q：假设你是对的，并且马斯克和政府都有积极的意图，那么2025年特朗普政府在人工智能领域最有帮助的举措是什么？

奥特曼：在美国建设大量基础设施。我非常认同总统的一点是：现在在美国建设东西变得非常困难，这简直难以置信。无论是发电厂、数据中心，还是其他类似的设施，都很难建。我理解官僚主义如何逐渐累积，但这种情况对整个国家都没有好处。尤其是当你想到美国需要在人工智能领域领先时，这种状况就更不利了。而美国确实需要在人工智能领域占据领先地位。